907 - 21.11.2010 - Fotografíe Auschwitz, caballero

[koora_linax]

Jack dice:

[miembra]

[Siana]

[Lenka]

[Lenka]

[endeavour]

Dicho por miembra:

Tampoco voy a negar el holocausto, entre otras cosas porque podría ser delito, (a ver si me viene la policía integrista de internet y me precinta el ordenata, que horror!!), solo ese dato ya me huele a podrido, porque es como cuando franco que no podías hablar mal de los curas (está claro que cada época tiene a su dios y sus diosecillos).

Respuesta:

Cuando dices lo de "policía integrista de internet" te debes referir a los agentes encargados de delitos telemáticos ¿no?. Los mismos "integristas" que detienen cada mes unos cuantos pederastas y pedófilos. Creo que "integristas" en el sentido que le das, son acciones pero también algunas opiniones. ¿Quizá alguna tuya?

Y a mi no me podrías negar el holocausto aunque quisieras hacerlo. Porque un tío abuelo murió en Mauthausen. Para mi famiilia ya fue suficiente holocausto.
un saludo.

[miembra]

[endeavour]

Esos parques temáticos no pueden evitarlas porque el ser humano no aprende de sus errores ni lee Historia. No lo evitarán, pero no o olvidaremos.

Bueno, me desdigo en una cosa. Algunos sí aprenden, por ejemplo los judíos. No lo justifico ni mucho menos pero en una de esas misiones de "paz duradera de la buena tolerancia" a las que algunos hemos ido siendo milites, y hablando con un israelí, comprendí que los judíos no volverían a pasar por un holocausto. Según esta persona, los judíos ya no pondrán más la otra mejilla. Nadie les va a decir en su ahora territorio, lo que tienen que hacer.

A mi no me gusta lo que pasa con los palestinos pero ese orgullo israelí me quedó en la memoria. Quizá me gustaría que en ocasiones, los españoles tuviéramos esa consciencia de pueblo que nos falta.

Sobre la poli, también yo entiendo. Por mi trabajo.
un saludo.

[endeavour]

Por cierto, escribo este mensaje para ver qué pasa cuando uno llega a los 100 mensajes, jeje. Me siento muy a gusto entre tanta gente inteligente. Es el foro en el que más disfruto leer, debatir, polemizar, etc. Sois muy buenos.
un saludo.

[Costillo]

Uno de los temas que más apasiona es la Segunda Guerra Mundial.

Y sin estar de acuerdo con muchas de las apreciaciones de miembra, hay un tema del que parece que a nadie gusta hablar de la 2GM: no sólo fueron asesinos los alemanes (que lo fueron y mucho). Habría mucho que hablar de crímenes de guerra de los aliados, de cómo los alemanes fueron empujados a la guerra tras el fiasco de paz de la 1GM, del papel de Inglaterra, que no protegía judíos sino colonias, del papel de EEUU, que no pretendía "salvar" las libertades en Europa, sino de conseguir, con el menor número posible de bajas, la supremacía mundial. De la URSS que asesinó en masa a su propia población, por encima de las muchas bajas que le infligieron los alemanes.

La 2GM tuvo muchas víctimas, según dicen, unos 50 millones de muertos y cientos de millones de damnificados de una u otra forma.

Y no la ganaron ni los franceses, ni rusos, ni americanos o ingleses. Todos ellos (sus pueblos) la perdieron. La ganaron unos pocos centenares de personas que ganaron en poder.
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Cuando hay intención de condenar, siempre terminan apareciendo pruebas.<br>http://picasaweb.google.es/juan.povedano/JuanPovedano<br>

[Costillo]

El campo de concentración de Austwicht no me recordaría a mí la bestialidad alemana, ni el Holocausto judío (ll holocausto afectó a todos) sino la bestialidad de cierta clase de dirigentes.
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Cuando hay intención de condenar, siempre terminan apareciendo pruebas.<br>http://picasaweb.google.es/juan.povedano/JuanPovedano<br>

[Lenka]

Pero bueno, a estas alturas pensáis que la gente aún se cree que en la guerra hay buenos inmaculados y malos perversos? Por favor, no nos subestiméis de esa manera. En serio. Cada palo que aguante su vela. Lo que hicieron los nazis es de sobra conocido. Lo que hicieron los aliados, también (el que no lo conozca que lea un poco y espabile más). Lo que hicieron los unos no minimiza, ni maximiza ni relativiza lo que hicieron los otros. Lo que hace Israel actualmente es lo que hace actualmente. No resta realidad ni importancia al Holocausto. No convierte a todo judío en verdugo, ni en víctima, ni le da la razón en nada. La ligazón es otra, ya la ha apuntado Endeavur. Es una ligazón muy compleja en la que, entre otros mil factores, no falta el revanchismo, al menos entre los sectores más radicales (me niego a generalizar cuando me consta que hay israelíes y judíos de todo el mundo que apoyan el estado de Palestina y condenan la violencia de la ocupación, cosa que, por cierto, les convierte automáticamente en traidores. Como son traidores los palestinos que osan relacionarse con judíos. El tema no es apto para resumir).

El Holocausto no fue sólo judío, pero fue sobre todo antisemita. Mirando las puras cifras. No exclusivamente, pero no se puede negar la evidencia. Se pretendía un genocidio, y a éste se le sumaron otras muchas víctimas. En ambos bandos, porque, además de un genocidio, era una guerra mundial con muchos intereses. Todo eso está claro. No creo que aquí estemos simplificando nada.
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Me alegro de no haberte matado todavía...

[Siana]

[viveDios]

Lo de las fotos hoy en día es un horror. ¡con lo que se criticó a los japoneses hace años! y ahora todos así de horteras.
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"La magia de la vida son los encuentros"
Alberto García-Alix

[Lenka]

Ay, Sianeta. Una Sophie Scholl, dice. Exacto, quién tiene semejantes pelotas? En ciertos episodios de la historia uno se indigna pensando en la cantidad de gente que, como decimos en mi tierra, azorró mirando pa otro lao. Los que consintieron y callaron. La mayoría, además, se justificaron luego con el "yo no sabía nada" (es curioso, ningún alemán, ningún polaco, nadie sabía nada de los campos de concentración, qué cosas. Nadie sabía nada, pero algunos bien que se jugaron el tipo. Cómo se enterarían??) Y es fácil indignarse. Pero luego uno piensa qué habría hecho. A lo mejor uno mismo habría sido el más calladito, el más dócil, el más cobarde. Sobrevivir es lícito. El miedo es humano. Por eso las Scholls son minoría. Es que si fueran mayoría, habrían pasado según qué cosas?? Hay un pequeño número de "héroes", un no demasiado enorme grupo de "villanos" y un grupo gigantesco de "callados". Un rebaño. Casi todos estamos en ese grupo, me temo. Por eso uno siente algo especial cada vez que descubre un nuevo nombre de la lista de los que osaron. Que, muchas veces, no es tan corta como parecía en principio (aunque sigan siendo franca minoría). Cómo no admirar a gente así? Sobre todo cuando uno piensa que, seguramente, no habría sido uno de ellos.
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Me alegro de no haberte matado todavía...

[endeavour]

Qué lucidez Lenka.
Yo creo que tú si hubieras sido de esas personas.
un saludo.

[Costillo]

[El_Curioso_Impertinente]

[Costillo]

Lo leí, Curioso y no me gustó. Prefiero otro que se titula "Aquellos hombres grises" de Christopher Brouning.

No me gustó porque parte de premisas difíciles de tragar, como que todo el pueblo alemán era antisemita y que casi todos eran nazis.

Pero tiene parte de razón. Eso es verdad. Al pueblo alemán nos lo presentan como una víctima del nazismo, cuando en realidad siguieron alegremente sus banderas, contemplaron y alentaron el maltrato a los judíos, que no se hacía precisamente a sus espaldas, sino que era muy evidente. Ayudaron activamente a la Gestapo y SS a encontrar judíos. Sabían perfectamente que millones de judío estaban siendo "reubicados" en Polonia.

Hubieron millones que simplemente miraron a otro lado y, como dice Lenka, yo no les puedo reprochar nada porque probablemente yo hubiera sido uno de esos cobardes. Pero hubieron muchos más millones que colaboraron activamente en la política nazi.

Los gobiernos aliados actuaron exactamente igual que los alemanes silenciosos: no hicieron nada cuando sabían perfectamente lo que estaba sucediendo en loa camños de exterminio (hubieron centenares de pruebas, incluso fotográficas, de cientos de presos fugados de los campos de concentración). Y con esas pruebas en su poder, no hicieron nada y dificultaron al máximo que los judíos que consiguieron escapar llegaran a sus países.
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Cuando hay intención de condenar, siempre terminan apareciendo pruebas.<br>http://picasaweb.google.es/juan.povedano/JuanPovedano<br>

[agustinadearagon]

Lo que le sucedió al pueblo alemán para llegar a protagonizar tan oscuro episodio de su historia, le puede pasar a cualquier otro.
Creo que siempre nos centramos en los resultados, y pocas veces nos paramos a analizar los detonantes, que van a ser los que verdaderamente nos hagan aprender. Es como ver el final de un camino que desemboca en un acantilado.
Por muy horrible que nos parezca en precipicio, por muchas veces, y desde muchas perspectivas que lo miremos, no sacaremos nada en claro, si no somos capaces de conocer el origen de la senda. Saber en qué momento hay que cambiar el sentido de los pasos para no acabar en tan horrible lugar.
Alemania tenia un altísimo porcentaje de paro cuando Hitler ganó las elecciones. Los grandes negocios, y las muchas de las grandes fortunas descansaban en manos de familias judias. Existía una depresión generalizada por la pérdida de la Primera Guerra Mundial, de los territorios arrebatados. Se sumaban crisis moral, social y económica.
Con un caldo de cultivo así, da al pueblo un líder capaz de contarles mentiras que quieran oir, y que les devuelva la confianza en sí mismos. Y no solo la confianza, sino el convencimiento absoluto de que tienen el derecho de recuperar lo que se presupone propio.
No hay nada más peligroso que una idea. No es cuestión de ser personas buenas o malas por predeterminación genética. Se trata de circunstancias que favorecen que ciertas ideas nazcan y crezcan.
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"Fuera del perro, el libro es el mejor amigo del hombre. Dentro del perro quizá esté muy oscuro para leer". G.M.