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635 - 04.09.2005 - La Historia, la sangría y el Jabugo
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Autor Mensaje
Rogorn
Alférez


Registrado: Feb 01, 2007
Mensajes: 9551
Ubicación: Campeón del Mundo

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 4:38 pm    Asunto: 635 - 04.09.2005 - La Historia, la sangría y el Jabugo Responder citando

LA HISTORIA, LA SANGRÍA Y EL JABUGO

Hay que ver. En cuanto se toma dos vasos de sangría en los cursos de verano, cierto historiador inglés se pone a cantar por bulerías sin sentido del ridículo. Me refiero a mister Kamen, don Henry, quien cree que vivir en Cataluña, como vive, y que allí algunos le aplaudan las gracias mientras trinca una pasta de subvenciones, cursos y conferencias, lo convierte en árbitro del putiferio hispano. Así que, tras contar nuestra Historia a su manera, ahora critica cómo la cuentan otros, lamentando que España –a excepción de Cataluña, donde, insisto, mora y nunca escupe– no tenga tan buenos historiadores como él.

Uno, que modestamente tiene sus lecturas, le sigue la pista a mister Kamen y está familiarizado con sus dogmas hechos de frases despectivas sobre este o aquel punto de la historia de España; con sus afirmaciones sin más fundamento que el ambiguo terreno de las notas a pie de página; con su acumulación de citas ajenas; con sus habituales «fuentes manuscritas completamente nuevas» descubiertas en archivos nunca visitados por español alguno, que tanto recuerdan las falsas exclusivas de los diarios sensacionalistas ingleses. Etcétera. En su último libro, Imperio, donde las palabras «nación española» aparecen entre comillas, dedica setecientas once páginas a afirmar que eso de que España conquistó el mundo es un cuento chino, que quienes hicieron el trabajo fueron subcontratas de italianos, belgas, holandeses, alemanes, negros e indios, y que los españoles –«los castellanos», matiza– se limitaron a poner el cazo. En materia cultural, quienes animaron América fueron los holandeses, y a la literatura del Siglo de Oro, cerrada e indolente, no la afectó para nada el humanismo italiano. También afirma que es dudoso que el español fuese la primera lengua de todo el imperio, que Nordlingen la ganaron los alemanes, San Quintín los valones, Lepanto los genoveses, y Tenochtitlán y Otumba los tlaxcaltecas. De postre, las relaciones históricas de los siglos XV, XVI y XVII son propaganda escrita por castellanos a sueldo, Nebrija compuso su gramática española para hacerle la pelota a Isabel la Católica, y Quevedo era, como todo el mundo sabe, un ultranacionalista y un facha.

La última del caballero me honra personalmente. En un reciente artículo de prensa, sostiene que en España nadie, excepto un novelista llamado Benito Pérez Galdós y otro llamado Pérez-Reverte, ha escrito nada sobre la batalla de Trafalgar. Sólo esas dos novelas, dice Kamen, y ningún libro de Historia. «Habrá este año un buen libro académico sobre Trafalgar –dice–, pero se publicará fuera de España». Debería consultar el hispanista los clásicos de Ferrer de Couto, Marliani, Pelayo Alcalá Galiano, Conte Lacave y Lon Romero, por ejemplo. Y si los encuentra desfasados, puede completarlos con el 'Trafalgar' de Cayuela y Pozuelo, 'Trafalgar y el mundo atlántico' de Guimerá, Ramos y Butrón, 'Trafalgar' de Víctor San Juan, 'Trafalgar' de Agustín Rodríguez González, 'Los navíos de Trafalgar' de Mejías Tavero, o la obra monumental, definitiva, 'La campaña de Trafalgar', del almirante González-Aller. Aparecidos todos antes de la publicación del artículo de Kamen. Más lo que caiga.

Para el notorio hispanista anglosajón, todo eso no existe. Y además le parece mal que unos aficionados como Pérez Galdós y el arriba firmante –marcando humildemente las distancias con don Benito, matizo yo– hayamos tocado el asunto. Trafalgar es cosa de historiadores, dice, y no de novelistas. De novelistas españoles, ojo. Pues no pone pegas a novelistas anglosajones como O’Brian, Forester, Alexander Kent o Dudley Pope, que –ellos sí–, rigurosos, veraces, pueden escribir cuanto quieran sobre heroicos marinos ingleses que luchan por su nación –esa la escribe Kamen sin comillas– y por la libertad del mundo frente a españoles cobardes, sucios y crueles a los que, encima, durante los abordajes, siempre les huele el aliento a ajo. A diferencia de las inglesas, tan objetivas siempre, Kamen apunta que en las novelas españolas «los buenos son españoles y malos todos los demás», lo que prueba que no se ha enterado de nada, ni con Galdós ni conmigo. De 'Cabo Trafalgar' critica además «el insólito lenguaje», pero eso es lógico: hasta para un hispanista de campanillas, traducir «inglezehihoslagranputa» tiene su intríngulis.

Así que una sugerencia: siga trincando, disfrute de la sangría y el jabugo, y no me toque los cojones. Don Henry.

El Semanal, 4 de septiembre de 2005
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koora_linax
Alférez


Registrado: Sep 03, 2006
Mensajes: 2856
Ubicación: Córdoba

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 5:31 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Debería consultar el hispanista los clásicos de Ferrer de Couto, Marliani, Pelayo Alcalá Galiano, Conte Lacave y Lon Romero, por ejemplo. Y si los encuentra desfasados, puede completarlos con el 'Trafalgar' de Cayuela y Pozuelo, 'Trafalgar y el mundo atlántico' de Guimerá, Ramos y Butrón, 'Trafalgar' de Víctor San Juan, 'Trafalgar' de Agustín Rodríguez González, 'Los navíos de Trafalgar' de Mejías Tavero, o la obra monumental, definitiva, 'La campaña de Trafalgar', del almirante González-Aller.


Me gustaría haber tenido a d. Arturo en alguna asignatura de Historia. Su punto de vista del pasado me parece muy útil como herramienta para el presente. Acierta en la clave para liberar esos datos objetivos. Personalmente creo que su novela juega ese papel. ¡¡¡Bendita sea la ficción!!! Muy Contento

En cuanto a lo del ajo, se nota que estos spikinglis no pertenecen a la cultura mediterránea. Ya se le notaba también a la legítima del Beckam Loco

Gracias, Rogom. Cómo amenizas estos ratitos después del trabajo. Son como una bomba de oxigeno en la cadena de montaje... Tranquilo
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"Al final lo que está en juego es como vivir con el desorden". Arturo P-R
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juralue
Alférez


Registrado: Oct 13, 2006
Mensajes: 1565

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 5:45 pm    Asunto: Responder citando

gracia rogorn, esta no la habia leido
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llame al cielo y no me oyo
pues sus puertas me cierra
de mis pasos en la tierra
responda el cielo y no yo
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elisheva
Alférez


Registrado: May 02, 2005
Mensajes: 6901
Ubicación: Por ahí...

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:00 pm    Asunto: Responder citando

¡Anda! Según el señor Kamen resulta que fuimos la primera multinacional de la Historia Twisted Evil
El citado señor parece un pelín extravagante en sus afirmaciones.
¿Qué opinan nuestros historiadores del foro?
_________________
...En tierra, en humo, en polvo, en sombra, en nada...
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Alberich
Alférez


Registrado: Aug 19, 2006
Mensajes: 9149
Ubicación: ESPAÑA - EUROPA.

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:08 pm    Asunto: Responder citando

El Kamen ese es un hideputa de cuidado...ea,lo solté...
http://www.nodulo.org/ec/2007/n059p01.htm
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"And now I know how Joan of Arc felt
Now I know how Joan of Arc felt..."
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adosinda
Alférez


Registrado: Feb 20, 2006
Mensajes: 4974

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:11 pm    Asunto: Responder citando

De que os quejais, todo el mundo sabe que sólo los guiris pueden abrirnos los ojos ante nuestra historia. Pues somos un pueblo paletito.... Loco
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Maribarbola
Bravo


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Mensajes: 971
Ubicación: Paseando por el desierto de arrakis

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:17 pm    Asunto: Responder citando

Definitivamente, este Kameno es tooooontooo.... Hay que evitar que se perpetúe.
Propongo caparle con dos ladrillos. Razz
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Alberich
Alférez


Registrado: Aug 19, 2006
Mensajes: 9149
Ubicación: ESPAÑA - EUROPA.

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:21 pm    Asunto: Responder citando

Como el idiota ese de D.Pope...
tirar sus libros al mar...
y a él de paso
Loco Loco Loco Loco Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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"And now I know how Joan of Arc felt
Now I know how Joan of Arc felt..."
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Maribarbola
Bravo


Registrado: May 07, 2005
Mensajes: 971
Ubicación: Paseando por el desierto de arrakis

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:22 pm    Asunto: Responder citando

Alberich escribió:
Como el idiota ese de D.Pope...
tirar sus libros al mar...
y a él de paso
Loco Loco Loco Loco Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Bieeen, voy a ir preparando los ladrillos...
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elisheva
Alférez


Registrado: May 02, 2005
Mensajes: 6901
Ubicación: Por ahí...

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 7:24 pm    Asunto: Responder citando

APR escribió:
De 'Cabo Trafalgar' critica además «el insólito lenguaje», pero eso es lógico: hasta para un hispanista de campanillas, traducir «inglezehihoslagranputa» tiene su intríngulis.

Jeje, ahí se las den todas Guiño
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Zarabanda
Bravo


Registrado: Apr 12, 2007
Mensajes: 346
Ubicación: Extremadura

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 9:45 pm    Asunto: Responder citando

adosinda escribió:
De que os quejais, todo el mundo sabe que sólo los guiris pueden abrirnos los ojos ante nuestra historia. Pues somos un pueblo paletito.... Loco


....Totalmente de acuerdo Loco Loco ...Hay mucho gili.. suelto.

Gracias Rogorn
_________________
Pues he puesto el eje a la rueda, anda! Hazme, vida, un pasito de zarabanda.
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elanor
Invitado
Invitado


Registrado: Apr 19, 2006
Mensajes: 53
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 11:09 pm    Asunto: patente Responder citando

por mucho que viva en Catalunya, no se ha enterado!

És inglés, y como muchos se creen el ombligo del mundo!

Bueno España huela a ajo, la India a especias a que creeis que huele Inglaterra?
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julito
Alférez


Registrado: Jun 09, 2006
Mensajes: 2747
Ubicación: León alatristero

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 7:53 am    Asunto: Responder citando

¿Qué opinaría Kaunis de él Twisted Evil ?
_________________
Y pues quien le trae al lado
es hermoso, aunque sea fiero,
poderoso caballero
es don Dinero
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Pyogenesis
Bravo


Registrado: Sep 10, 2006
Mensajes: 702
Ubicación: en la marca del Este

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 8:42 am    Asunto: Responder citando

Kamen está muy politizado y eso se habla en todas las facultades. Recibe muchas subvenciones en Cataluña y por eso jamás se atrevería a criticarla. Pero de España se atreve a decir cualquier burrada, como la que afirmaba insitentemente en un documental del canal Historia sobre Gibraltar que España sí que tenía verdaderas colonias y se llamaban Ceuta y Melilla, mientras que decía tranquilamente que la situación de Gibraltar era totalmente legítima... Ojos Movidos Vamos, qué va a decir un inglés...Esos jamás echan piedras sobre su propio tejado, al contrario.
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remolina
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Registrado: May 04, 2007
Mensajes: 4683
Ubicación: León

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 10:09 am    Asunto: Responder citando

julito escribió:
¿Qué opinaría Kaunis de él Twisted Evil ?


Pues básicamente estaría de acuerdo con Mr. Kamen ¿no?

Lo triste es que también hay mucha gente en este país y/o nación sin comillas, que piensa que solamente los historiadores extranjeros tienen una visión clara de la historia de España. ¡Qué pena!

Gracias Rogornm tú como siempre amenizando nuestros ratos de asueto.
_________________
"Aprecio a esos cabrones" APR
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Alberich
Alférez


Registrado: Aug 19, 2006
Mensajes: 9149
Ubicación: ESPAÑA - EUROPA.

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 1:37 pm    Asunto: Responder citando

remolina escribió:

Lo triste es que también hay mucha gente en este país y/o nación

Ejem...PAIS.
_________________
"And now I know how Joan of Arc felt
Now I know how Joan of Arc felt..."
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lansquenete
Alférez


Registrado: Oct 20, 2005
Mensajes: 4313
Ubicación: Ahí al lao

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 2:56 pm    Asunto: Responder citando

Este personaje es una muestra más de la envidia histórica que los yngleses han tenido siempre de los españoles, y que, años después de que cayeran ambos imperios, nos siguen teniendo. Normal... Twisted Evil
Me recuerda a ciertos políticos, esos que quitan méritos al adversario teniendo en su CV enormes cagadas...
_________________
"El grog es una mezcla secreta que lleva uno o más de lo siguiente: Queroseno, glicol propílico, acetona, ron, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, tinte rojo nº 2, scumm, ácido para baterías, grasa para ejes y/o pepperoni."
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remolina
Alférez


Registrado: May 04, 2007
Mensajes: 4683
Ubicación: León

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 3:14 pm    Asunto: Responder citando

Alberich escribió:
remolina escribió:

Lo triste es que también hay mucha gente en este país y/o nación

Ejem...PAIS.


Vaaaale, aceptamos PAIS, por ser vos quien sois Sonrisa .

Remolina
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"Aprecio a esos cabrones" APR
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Alberich
Alférez


Registrado: Aug 19, 2006
Mensajes: 9149
Ubicación: ESPAÑA - EUROPA.

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 7:14 pm    Asunto: Responder citando

Gracias. Guiño
es que me gusta llamar a las cosas por su nombre jeje Risa
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Redsonja
Alférez


Registrado: Aug 08, 2006
Mensajes: 1706
Ubicación: Madrid, villa y corte

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 8:08 pm    Asunto: Re: 635 - 04.09.2005 - La Historia, la sangría y el Jabugo Responder citando

Rogorn escribió:
De 'Cabo Trafalgar' critica además «el insólito lenguaje», pero eso es lógico: hasta para un hispanista de campanillas, traducir «inglezehihoslagranputa» tiene su intríngulis.


y no sera que se entera menos por vivir en catalunya???

huy no!! seran los vinillos...

aunque en una cosa estoy de acuerdo con este tipo:
«Uno de los aspectos más extraordinarios de la España del siglo XVI es que muchos españoles aún viven en ella. En cierto senti­do, nunca la han abandonado. El siglo XVI ha dictado sus ideas y sus aspiraciones, su visión del pasado y del futuro».

menos mal que dice muchos y no todos....
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yo pongo una espada y una mirada.. y vosotros ponéis el resto...
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