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16.06.1982 - Galtieri oculta la derrota
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Autor Mensaje
remolina
Capitán


Registrado: May 04, 2007
Mensajes: 4913
Ubicación: León

MensajePublicado: Lun Feb 27, 2012 9:30 am    Asunto: 16.06.1982 - GALTIERI OCULTA LA DERROTA Responder citando

GALTIERI OCULTA LA DERROTA

La Junta Militar no habla de rendición, sino de “cese de fuego y retirada de tropas”.

• El país ha permanecido angustiado ante la radio y la televisión, esperando -inútilmente-, que alguien diera la cara para explicar la retirada.

• Ayer, en la célebre plaza de Mayo, unas 600 personas se manifestaron con el siguiente “slogan”: “Dimos nuestros hijos y nos los mataron. Los jefes nos traicionaron”.

• Los manifestantes fueron contundentemente dispersados.


BUENOS AIRES.
De nuestro enviado especial, Arturo PÉREZ REVERTE


La derrota de las Malvinas no ha despertado precisamente la locuacidad de los altos jerarcas militares argentinos. Ayer, en Buenos Aires, mientras los padres de los combatientes que se manifestaban en la plaza de Mayo eran dispersados con gases lacrimógenos, el protagonista era el silencio oficial. El último parte militar había sido emitido a las 4:30 de la madrugada, confirmando la rendición entre el comandante de las fuerzas británicas y el de las argentinas, y la redacción de un acta “en la que se establecen las condiciones de cese el fuego y retiro de tropas”. Nada más. Sin embargo, a esas horas ya todo el mundo sabía en Buenos Aires que se vivía la derrota total, sin paliativos, y que reporteros británicos ya transmitían a Londres crónicas desde el interior de una ciudad que vuelve a llamarse Port Stanley. Y mientras los miembros de la Junta Militar seguían reunidos a puerta cerrada en el más total hermetismo, todo el angustiado país estaba pendiente de la radio y la televisión, esperando que alguien diese la cara para explicar los que ocurrió realmente allá abajo.

LA “COHESIÓN” DE LAS FUERZAS ARMADAS
“Dimos nuestros hijos, y nos los mataron. Los jefes nos traicionaron”…Unas seiscientas personas se congregaron con ese “slogan” a media mañana de ayer, ante la Casa Rosada, protestando por una derrota que, vista desde aquí y a la luz de las manifestaciones oficiales de los últimos días, aparece inexplicable. Pero lo cierto es que, como esos padres dispersados ayer de forma contundente en la plaza de Mayo, la opinión pública argentina ha comenzado a plantearse graves preguntas sobre las responsabilidades que a cada cual incumben en este triste desenlace. Y aunque se insiste una y otra vez en la “cohesión” reinante en el seno de las fuerzas armadas, lo cierto es que en sectores militares se comentaba ayer el “excesivo optimismo” con que el Alto Mando encaró la presencia británica en la isla Soledad tras el desembarco en la cabeza de puente de San Carlos, y se señala que el despliegue y la acumulación de medios militares británicos para la ofensiva final “ha constituido una sorpresa”, pues se esperaba “que habían logrado meter allí todo aquello”. Y a tal respecto se añade que sólo hace tres días, en una reunión con altas jerarquías militares, éstas mostraron su plena seguridad de que Puerto Argentino podría resistir “por tiempo indefinido” frente a los ataques británicos.

LA RATONERA DE PORT STANLEY
Pero no se trata sólo de eso. Otro de los “puntos oscuros” de esta historia radica, según los analistas, en la táctica defensiva terrestre adoptada desde el primer momento, encerrándose el grueso de los efectivos argentinos en la ratonera de la capital del archipiélago y abandonando prácticamente el resto de la isla a los ingleses, lo que ha posibilitado los movimientos de aquéllos y el transporte de su material hasta la zona del asalto final. A esta táctica tímida y estática, de trinchera, se añade el hecho de que en ningún momento se ha recurrido a otros efectivos situados fuera del archipiélago para intentar organizar contraataques o movimientos que permitiesen aliviar la presión sobre Puerto Argentino, o dislocar los movimientos logísticos británicos. Desde el primer momento, ésa es la impresión, la guarnición de Puerto Argentino abandonó a su suerte a los defensores de Goose Green, tras la ofensiva inglesa desde la cabeza de playa de San Carlos y, a su vez, más tarde, la propia guarnición de Puerto Argentino fue abandonada por el resto de los efectivos militares propios que, a excepción de la aviación, no llevaron a cabo intento alguno por cambiar el curso de los acontecimientos.
La conclusión parece evidente: igual que Gran Bretaña infravaloró inicialmente la potencia y la profesionalidad de la aviación argentina, lo que se tradujo en muchos y serios descalabros para la flota inglesa, en la batalla de isla Soledad fueron los argentinos quienes subestimaron la capacidad logística y la potencia de fuego, así como la avanzada tecnología bélica británica.

Pueblo. 16 de Junio de 1982


http://www.icorso.com/hemeroteca/PUEBLO/PDF/GALTIERI%20OCULTA%20LA%20DERROTA.pdf
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"Aprecio a esos cabrones" APR
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nexus6
Capitán


Registrado: Oct 01, 2008
Mensajes: 6501

MensajePublicado: Lun Feb 27, 2012 9:36 pm    Asunto: Responder citando

Gracias, Camarada. Guiño
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Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.Es hora de morir
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Adeletheresa61
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Registrado: May 04, 2011
Mensajes: 1492
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun Feb 27, 2012 10:07 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Remolina. Hace 30 años ya. Parece a veces como si fuera ayer.

Era estudiante. No tuvimos internet, solo una sala de televisión que se lleno de estudiantes. Me parecía espantosa e injusta en aquel momento y sigo pensándolo. La falsa patriotismo, las noticias mostrando con mapas en el 81 la ubicación de MALVINAS, la gente no tenía ni idea. Pero servio para ayudar a Thatcher para ganar los elecciones del 83 desgraciadamente.

Cita:
La conclusión parece evidente: igual que Gran Bretaña infravaloró inicialmente la potencia y la profesionalidad de la aviación argentina, lo que se tradujo en muchos y serios descalabros para la flota inglesa, en la batalla de isla Soledad


Pongo aquí un enlace de las madres de plaza de mayo con historias personales y galerias de los desaparecidos

http://www.madresfundadoras.org.ar/
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Ginebrino
Alférez


Registrado: Nov 26, 2011
Mensajes: 2257
Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 7:51 am    Asunto: Responder citando

Una guerra extraña declarada entre dos naciones democraticas.

De todas formas, para Argentina, no podian hacer mucho mas de lo que hicieron.
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aik
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Registrado: Feb 18, 2007
Mensajes: 2256
Ubicación: En la Hansa

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 7:55 am    Asunto: Responder citando

Ginebrino escribió:
Una guerra extraña declarada entre dos naciones democraticas.


Perdón, cual es la segunda? Guiño
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"Son Españoles los que no pueden ser otra cosa". (Cánovas)
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Ginebrino
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Registrado: Nov 26, 2011
Mensajes: 2257
Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 8:06 am    Asunto: Responder citando

aik escribió:
Ginebrino escribió:
Una guerra extraña declarada entre dos naciones democraticas.


Perdón, cual es la segunda? Guiño


Jajajajaj Diooooos... que mal estoy por la mañana. Mea culpa. Pensaba en la Argentina actual. Preocupado Ojos Movidos

Puff... hasta que no me tome el cafe no sere humano
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El_Curioso_Impertinente
Capitán


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MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 8:42 am    Asunto: Responder citando

Ginebrino escribió:
De todas formas, para Argentina, no podian hacer mucho mas de lo que hicieron.


Sí: invadir las islas tres semanas más tarde. Cuando los británicos hubiesen estado listos para la guerra ya habría llegado el invierno, la invasión hubiera sido imposible (o un desastre), con lo que en vez de guerra habría una crisis internacional y para la próxima primavera, en septiembre, habría pasado el fervor patriótico y la guerra sería políticamente negativa para Thatcher. Quizá así hubieran tenido una oportunidad, aunque también lo dudo. Pero al miles gloriosus (y alcoholicus) Galtieri se le daba mejor reprimir a su propia gente que hacer su oficio.

Aunque me quedo con la otra opción que tenía Argentina: dejar en paz aquellos dos pedruscos congelados en medio del mar que aún conquistándolos no iban a aportarle nada y arreglar sus problemas internos; no los problemas de la dictadura militar, sino del país que eran unos cuantos.
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Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
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Ginebrino
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MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 9:55 am    Asunto: Responder citando

Con algunos argentinos que trato el tema no es que esten muy convencidos de eso mismo, de que sean pedruscos y punto. Se sigue pensando que se lo quitaron de manera injusta.

Lo poco que conozco el conflico (todo aquello que va mas alla de Corea o Vietnam se me atraganta) es que el papel de la aviacion argentina (pese a lo anticuado del material, donde tenian aeronaves de combate aun sin radar) fue muy brillante, y la presion Inglesa para que Francia no vendiera Misiles (desastre con el Exocet) o España vendiera sus minas anti-persona, dejaa a Argentina con muy pocos apoyos Internacionales con los que hacer frente a Inglaterra.

Otra cosa es que se pudiera o no haber ofrecido una mejor resistencia en la Isla. Que no estoy de acuerdo con lo que dice el articulo, habria que haber tenido las cifras de tropas argentinas (que no las se) para ver si un despliegue disperso podria haber sido mas facil de neutralizar en pequeñas bolsas que una concentracion masiva de tropas en un punto estrategico. Pero como bien he dicho no conozco demasiado bien este conflico Guiño
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remolina
Capitán


Registrado: May 04, 2007
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Ubicación: León

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 10:27 am    Asunto: Responder citando

Y el tema aún sigue dando coletazos:

http://www.diariobae.com/diario/2012/02/28/8658-la-argentina-no-hara-por-malvinas-un-boicot-a-los-juegos-olimpicos-de-londres-2012.html
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El_Curioso_Impertinente
Capitán


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Ubicación: Regne de Mallorques

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 10:41 am    Asunto: Responder citando

Ginebrino escribió:
Con algunos argentinos que trato el tema no es que esten muy convencidos de eso mismo, de que sean pedruscos y punto. Se sigue pensando que se lo quitaron de manera injusta.


No te digo que no. Pero la cuestión, que sólo algunos "traidores" se plantearon entonces, fue: ¿merece la pena? Por eso los califico despectivamente de pedruscos congelados, porque recuperarlos no iba a solucionar ninguno de los muchos problemas que tenía la Argentina en 1982 y además iba a costar la vida a muchos jóvenes. "Rapaces de dazasete anos, volvían destrozadiños " -oí decir a una abuela gallega, emigrante en argentina, en una conferencia en Galicia.

El conflicto de las Malvinas fue puramente político. Al borrachuzo de Galtieri de repente le aplaudían hasta las Madres de la Plaza de Mayo (eso lo vi yo por la tele en aquellos días), a Margaret Thatcher la vitoreaban hasta los mineros en huelga. Al uno le supuso un respiro y a la otra le permitió ganar las elecciones. La inversión les (¿les?) costó unos cuantos centenares de muertos, ciegos, mutilados y majaras. Por unos putos piedros congelados.
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Ultima edición por El_Curioso_Impertinente el Mar Feb 28, 2012 10:59 am, editado 1 vez
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Ginebrino
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Registrado: Nov 26, 2011
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Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 10:42 am    Asunto: Responder citando

Recuerdo que hace unos años Lady Di visito Argentina y aun hubo gente que fue a abuchearla. EL que mas me impacto fue una madre anciana, con su baston que apenas le sostenia, que le recrimino a Lady Di el inicio de la guerra y la muerte de su hijo.

Habra heridas que no se cierren facilmente.
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bowman
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Registrado: Aug 08, 2006
Mensajes: 5127

MensajePublicado: Mar Feb 28, 2012 8:37 pm    Asunto: Responder citando

El_Curioso_Impertinente escribió:
Quizá así hubieran tenido una oportunidad, aunque también lo dudo

Haces bien.
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El_Curioso_Impertinente
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Registrado: Dec 07, 2008
Mensajes: 6171
Ubicación: Regne de Mallorques

MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 9:39 am    Asunto: Responder citando

Ginebrino escribió:
Recuerdo que hace unos años Lady Di visito Argentina y aun hubo gente que fue a abuchearla. EL que mas me impacto fue una madre anciana, con su baston que apenas le sostenia, que le recrimino a Lady Di el inicio de la guerra y la muerte de su hijo.

Habra heridas que no se cierren facilmente.


Pues no sé qué decirte.... No sé qué culpa podía tener en lo de las Malvinas. Menos, seguramente, que los políticos locales a quienes se aclamó por su estúpida decisión, los militares, incompetentes y sobraos, y la mayoría de los propios argentinos, incluidos muchos padres y madres (no digo que sea el caso de esta señora) henchidos de ardor patriótico que estuvieron encantados de mandar a sus hijos en pos de la gloria y luego descubrieron que los habían enviado al matadero. Pero, claro, es mejor acusar a cualquier otro, incluso a la simplona de Leididí .

bowman escribió:
El_Curioso_Impertinente escribió:
Quizá así hubieran tenido una oportunidad, aunque también lo dudo

Haces bien.


Bien mirado, hago mal. Si Churchill no cedió en 1940, la Thatcher no iba a rendirse tampoco en 1982. Sin duda.
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Ginebrino
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Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro

MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 10:59 am    Asunto: Responder citando

Código:
, los militares, incompetentes y sobraos,


Cuando hablas de militares te refieres a los generales con estrellas o estrellados, a la vil calaña de popa, o a los dos?

Referente a lo de Lady Di. Pues que quieres que te diga, si una potencia extranjera te invade y mata a tu hijo y años mas tarde te visita la princesa, pues oye, toca los cojones si o si. Y veo muy sensato (y facil de caer) es que a mi hijo lo mataron (independientemente de si el general al mando estaba slurp slurp con un politico en ese momento) por que vosotros invadisteis nuestra patria y mi hijo murio en su defensa.

Asi lo veo yo. Sean mejores o peores sus politicos
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El_Curioso_Impertinente
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Ubicación: Regne de Mallorques

MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 11:19 am    Asunto: Responder citando

Por militares entiendo los viejales fantoches cargados de medallas que gobernaban el país. Los que tomaron la decisión de invadir las islas sin tener en cuenta más factores que los necesarios para la primera ocupación sin pensar en la reacción británica, la capacidad del ejército propio y del enemigo... Los que mandaron a chavales de diecisiete años que había disparado cuarenta tiros contra una diana a combatir con hijoputas profesionales como los gurkas. Los que en vez de medios logísticos y militares se emborrachaban con retórica barata. De los militares que pisaron el suelo de las Malvinas, no opino, no tengo información y no me voy a tomar la peli Iluminados por el fuego como un documental; es ficción y no sé hasta qué punto se asemeja a la realidad.

Y en cuanto a Leididí, pues lo mismo. Que tampoco un británico podría acusar a un argentino sin capacidad de decisión en aquella guerra de ser culpable de la muerte de su hijo en las Falklands. Entiendo el cabreo, pero se equivoca de objetivo. Además... ¿quién invadió a quién?
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MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 11:34 am    Asunto: Responder citando

El_Curioso_Impertinente escribió:
Y en cuanto a Leididí, pues lo mismo. Que tampoco un británico podría acusar a un argentino sin capacidad de decisión en aquella guerra de ser culpable de la muerte de su hijo en las Falklands. Entiendo el cabreo, pero se equivoca de objetivo. Además... ¿quién invadió a quién?


Estamos de acuerdo Guiño
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Corsaria
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MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 3:12 pm    Asunto: Responder citando

El_Curioso_Impertinente escribió:
que había disparado cuarenta tiros contra una diana


Dudo que los que fueron a Malvinas hayan disparado tanto en su "preparación militar".
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El_Curioso_Impertinente
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MensajePublicado: Mie Feb 29, 2012 10:08 pm    Asunto: Responder citando

Triste Pues seguramente, Corsaria; ni cuarenta balas. Y ya que mencionaba Iliuminados por el fuego ¿sabes cuál es la escena que más me impresionó? Os parecerá una tontería: un plano de los pies de un soldado argentino con zapatillas de lona, pisando el barro Confundido Eso seguro que no se lo pudo inventar ningún guionista mi nadie Triste
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Corsaria
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MensajePublicado: Jue Mar 01, 2012 1:38 am    Asunto: Responder citando

Nop, lamentablemente no se lo inventó nadie. Ni eso ni muchas (demasiadas) otras cosas. Una guerra inútil por dos islas que son y quieren seguir siendo inglesas (y lo bien que hacen!!! si Argentina es cada vez más una caricatura de país).
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aik
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MensajePublicado: Jue Mar 01, 2012 9:42 am    Asunto: Responder citando

Fetichismo y ceguera en Argentina
Cuando se reivindican las Malvinas se pasan por alto cuestiones nacionales más urgentes.
Beatriz Sarló. El País 27 Feb 2012


En 1982, durante los meses que duró la ocupación argentina de las islas Malvinas, una ola de patriotismo sostuvo a la dictadura en su aventura del Atlántico Sur. Fue una pesadilla nacionalista, donde en nombre del “territorio irredento”, una mayoría abrumadora apoyó esa operación cuyo único destino sería la muerte de más de 500 soldaditos conscriptos (que venían de las provincias más pobres) y un retroceso en el camino de negociaciones a largo plazo. La misma dictadura, en 1979, estuvo a punto de emprender una guerra contra Chile, que detuvo la mediación del Vaticano. El nacionalismo territorial era el reflejo preferido de esos déspotas.

Todavía no se ha hecho una revisión pública de esas acciones. Los intelectuales que, hace pocos días, presentamos un documento sobre la cuestión Malvinas, comenzamos nuestro razonamiento por allí. La Argentina ha desarrollado una activa política de memoria sobre los años de la dictadura. Pero la invasión de las Malvinas quedó bajo una protección que indica la persistencia de un fetichismo nacionalista más fuerte que la condena a los actos de los terroristas de Estado. La creencia de que las Malvinas son un territorio adjudicado por la divina providencia a la Argentina está tan arraigada que el documento mencionado generó insultos y refutaciones, algunas de ellas en tono amenazador; otras sencillamente decoradas por el epíteto de “cipayos y payasos” al servicio de Reino Unido. Sin duda, muchos se adhirieron a la posición del documento, uno de cuyos puntos clave es que el destino de las islas incluye el de sus habitantes y que esas gentes deben ser respetadas, no solo en sus intereses (como declaman los Gobiernos desde Buenos Aires), sino también en un derecho de autodeterminación, que debe ser incorporado a la carpeta de la diplomacia argentina como tema de discusión inevitable.

Vivimos en el siglo XXI y ya no es posible pensar que una población puede ser objeto simple de decisiones ajenas. Los isleños son sujetos de derecho. Esta afirmación fue la que probablemente más resistencia provocó al documento de los intelectuales. Para contarlo con una breve anécdota: uno de los firmantes escuchó la sugerencia, ciertamente escandalosa, de que los isleños podían “ser relocalizados”, expresión con ecos siniestros.

Dos cuestiones ineludibles son abordadas también por el documento de los intelectuales. La primera es que no existe negociación posible en una mesa donde, de antemano, los negociadores no están dispuestos a negociar absolutamente nada. Argentinos y británicos repiten que la soberanía es innegociable, como si de ella dependiera la identidad nacional de ambas naciones. La segunda cuestión descansa sobre un acto de imaginación: en Argentina se cree que es posible dar vuelta hacia atrás a la historia. La experiencia europea enseña que la historia no vuelve atrás, que las fronteras han sido móviles y que, cuando se las considera trazadas por un compás de hierro, vienen guerras terribles.

Durante buena parte del siglo XX, Argentina sostuvo sus derechos sobre las Malvinas usurpadas, poniendo en ellas un fundamento de identidad nacional. Mientras tanto, otras manifestaciones de la identidad nacional fueron minuciosamente corroídas. El territorio verdaderamente ocupado por el Estado argentino está desmembrado por un sistema de transporte deficiente que perjudica más a los más pobres; los derechos de ciudadanía fueron atropellados en serie; los derechos sociales son inseguros y dependen, muchas veces, del arbitrio y el clientelismo. Cuando la dictadura ocupó las Malvinas, quienes apoyaron la ocupación olvidaron que era tiránico el nacionalismo que había desencadenado la guerra. Cuando hoy se las reivindica, probablemente se pase por alto que otras formas del despotismo económico, la destrucción ecológica, la subordinación en la miseria de los pueblos originarios, la redistribución por medio de una impostergable reforma impositiva, son cuestiones nacionales más urgentes que el cumplimiento de una pulsión territorial que está moldeada en la fragua arcaica de la identidad.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/27/actualidad/1330371063_532326.html
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